eng
Компания "МС-Аналитика" известна на российском рынке как эксклюзивный дистрибьютор хроматографического и масс-спектрометрического оборудования корпорации Thermo Fisher Scientific. О достоинствах продукции этого гиганта аналитического приборостроения сказано немало, достаточно упомянуть только линейку оборудования на основе орбитальной ионной ловушки Orbitrap – первого масс-анализатора за последние 20 лет, использующего новый фундаментальный принцип.
О задачах и проблемах современной аналитики, о роли допингового контроля в развитии современных аналитических методик и оборудования, о проблемах подготовки кадров и потенциале российского рынка –
наш разговор с генеральным директором компании "МС-Аналитика" Михаилом Исааковичем Токаревым.
Михаил Исаакович, как возникла компания "МС-Аналитика"?
У российской компании "МС-Аналитика" история достаточно давняя. В прошлом году мы неформально отметили 25-летие – научно-производственный кооператив "МС-Аналитика" был зарегистрирован еще в 1988 году. Фа-
ктически компания начала работать с мая 1989 года, когда
я уволился из научно-исследовательского института и целиком сосредоточился на новой деятельности.
Изначально компания задумывалась как сервисный парт-
нер английской компании Finnigan – известного производителя масс-спектрометров. В самом начале в компании работало всего три человека. Я еще во времена СССР работал с приборами Finnigan, взаимодействовал с поставщиком их продукции – швейцарской компанией Textronica, которая сегодня выступает нашим партнером. Это и определило выбор будущей деятельности. Мы хорошо знали оборудование Finnigan, оно было передовым и пользовалось спросом. Постепенно наша деятельность расширялась – мы стали заниматься продажами, сервисным и методическим обслуживанием и т.п. Сначала это были только масс-спектрометры, потом появилось и хроматографическое оборудование. Увеличился и штат компании, сегодня у нас около 40 специалистов.
В 1990 году компания Finnigan вошла в состав корпорации Thermo Electron, которая после слияния с фирмoй Fisher Scientific в 2006 году превратилась в Thermo Fisher Scientific. Сегодня это крупнейший в мире производитель самого разнообразного лабораторного, диагностического и аналитического оборудования, оборот корпорации составляет 17 млрд. долл., в корпорации более 50 тыс. сотрудников.
Но при всех юридических и организационных изменениях масс-спектрометрическое оборудование разрабатывается в тех же научных центрах и производится на тех же заводах. Соответственно, и наша деятельность остается неизменной –
мы занимаемся поставкой и сопровождением хроматографов и масс-спектрометров Thermo Fisher Scientific, выступая эксклюзивным дистрибьютором этой компании в России и странах СНГ.
У нас были возможности дополнительно поставлять другие приборы, на основе иных физических принципов. Были предложения, даже предпринимались определенные попытки в этом направлении. Но каждый раз мы убеждались, что лучше всего заниматься тем, что хорошо знаем и умеем. Тем более, что оборудование Thermo Scientific, которое мы поставляем, – лучшее в своем классе. Поэтому мы не специализируемся на комплексных поставках. Конечно, есть проекты, в которых мы отвечаем за все. Но ядром в них все равно остается хроматография и масс-спектрометрия.
Чем, с вашей точки зрения, оборудование Thermo Scientific выделяется на фоне продукции других производителей?
Мы вместе с нашим поставщиком за последние 25 лет прошли через много поколений приборов и честно можем сказать, что не всегда были ими удовлетворены. Были и неудачные модели. Наверное, так бывает со всеми производителями. Но что отличает корпорацию Thermo Fisher Scientific – она больше других тратит на исследования и разработки. В результате появляются новые идеи, которые реализуются в оборудовании. Это признаем не только мы, но и конкуренты, а главным образом – потребители.
Характерный пример – это орбитальная ловушка ионов Orbitrap. Ее разработал российский ученый Александр Макаров, который со своей группой в свое время перешел на работу в фирму Finnigan. На заводе в Бремене оценили перспективность этой разработки. И, как результат, масс-спектрометры с орбитальной ионной ловушкой Orbitrap – сейчас наиболее популярные приборы, используемые в большинстве биохимических задач. Это анализ лекарственных средств, белков, пептидов, метаболитов, компонентов природных соединений, биомаркеров, компонентов живой ткани и т.п. Разумеется, только биохимией применение Orbitrap не ограничивается. Это лишь один пример того, что отличает компанию Thermo Fisher Scientific и почему мы любим ее продукцию.
Многие специалисты говорят, что появление Orbitrap стало прорывом в современной аналитике в целом. Какие принципиально новые возможности открылись с появлением этого семейства масс-спектрометров?
Наука, которую сейчас называют протеомикой (и смежные с ней "-омики" – эпидомика, метаболомика, липидомика и т.д.), стала большим стимулом
развития масс-спектрометрии. Ведь еще в начале – середине 1990-х годов самой модной на-
укой была геномика. Возглавлявший комиссию Ака-
демии наук СССР по масс-спектрометрии член-коррес-
пондент АН Виктор Львович Тальрозе с 1990-х работал в США. Я помню, как в те годы он рассказывал, что там огромные средства выделяются на программу исследования генома человека, но, к сожалению, на этом празднике жизни нет места для масс-спектрометристов. Тогда в основном развивались методы на основе полимеразных цепных реакций (ПЦР), ядерного магнитного резонанса. А масс-спектрометрия в области геномики применений не находила.
Однако уже на следующем этапе, связанном с появлением новой науки – протеомики, – масс-спектрометрия оказалась методом №1. На волне этого ренессанса возникло очень много новых решений, предназначенных для анализа больших молекул, в частности – биомолекул. Например, быстро прогрессировала времяпролетная масс-спектрометрия, механизм атмосферной ионизации. Разработчики этих методов были отмечены Нобелевскими премиями.
А следующий, действительно революционный этап связан как раз с появлением Orbitrap. Этот метод позволил преодолеть очень много ограничений, в том числе и ограничения времяпролетной масс-спектрометрии. Например, он обеспечивает очень высокое разрешение, прежде всего – при анализе молекул с большими массами. Именно высокое разрешение и точное измерение массы молекулы – ключевые характеристики для решения многих аналитических проблем. Прежде всего, от них зависит селективность. Ведь любой анализ образца – это задача поиска интересующего соединения в сложной матрице, т.е. в смеси огромного множества различных компонентов. И здесь все зависит от уровня минимальных концентраций, которые позволяет определять исследовательское оборудование.
Очень простой пример – воздух. Он состоит вроде бы из совсем небольшого числа компонентов – азот, кислород, углекислый газ и т.п. Но если смотреть на уровне очень маленьких концентраций, доступных методам современной аналитики, то выясняется, что в воздухе присутствуют тысячи загрязнителей. И среди этих тысяч компонентов необходимо найти какой-то определенный. Например, диоксины. По существующим нормам, предельно допустимая концентрация этого токсина – на уровне фемтограмм на кубометр (в США – 20 фг/м3). Чтобы измерить столь мизерное количество, причем среди тысяч других компонентов, превосходящих диокисны по концентрации, нужен инструмент с очень высокой селективностью. Требуется метод, позволяющий сделать воздух "прозрачным", чтоб ничего не было видно, кроме диоксинов и родственных соединений.
Более сложная проблема связана с анализом биологических образцов. Там число компонентов в матрице составляет уже не тысячи, а десятки или сотни тысяч. Здесь проявляются достоинства методов высокого разрешения на основе применения масс-анализаторов Orbitrap. За счет точного измерения масс, до четвертого-пятого знака после запятой, такое оборудование позволяет обеспечить высокую селективность, фактически выстроить очень узкополосный фильтр и измерять только то, что сквозь этот фильтр проходит. Кроме того, очень точно измерив массу, можно сразу определить брутто-формулу соединения, серьезно облегчая идентификацию соединений. И все эти возможности открылись, когда появился Orbitrap. Это, кончено, основные достоинства метода, но не единственные.
Компания Thermo Scientific производит очень широкую гамму разнообразного оборудования. Возможно ли выделить в ней какой-либо наиболее интересный прибор?
Самое интересное, что сегодня происходит в Thermo Scientific в области масс-спектрометрии, связано с развитием орбитальных ловушек ионов, т.е. с технологией Orbitrap. В прошлом году по-
явился новый прибор Orbitrap Fusion – настольный масс-спектрометр сверхвысокого разрешения. Он объединяет три масс-анализатора – квадрупольный анализатор, линейную ионную ловушку и орбитальную ловушку. И каждый из этих анализаторов усиливает возможности двух других.
Сам по себе Orbitrap Fusion – если и не очередной прорыв, то по меньшей мере новая высокая ступенька в аналитическом оборудовании. Пожалуй, впервые за все время работы мы можем предложить прибор, который по своим возможностям превосходит пожелания заказчиков. О возможностях этой системы пользователи не могли даже мечтать. В концепции Orbitrap Fusion заложено развитие на годы вперед.
Помогает ли работе "МС-Аналитики" как дистрибьютора тот факт, что оборудование Orbitrap разрабатывалось под руководством А.Макарова и при участии группы российских специалистов?
Да, конечно. Прежде всего, в России проще продавать оборудование, про которое можно сказать: "создано отечественными учеными". Кроме того, нам удобнее общаться с А.Макаровым, чем с его немецкими или американскими коллегами. А.Макаров достаточно часто приезжает в Москву, во время недавнего визита он выступил на нашем семинаре, не отказывается А.Макаров и от выступлений на других российских конференциях. Согласитесь, никто не расскажет об особенностях оборудования лучше его разработчиков, а тем более, когда нет языкового барьера.
Где в России используется продукция Thermo Scientific?
Традиционно основным потребителем оборудования такого класса выступают научные учреждения, занятые исследованиями и разработками. Однако сейчас появляется все больше потребителей из совершенно других областей, непосредственно связанных с промышленной деятельностью и прикладными задачами. Например, решения Thermo Scientific все шире используются в клинической практике. Это связано с появлением и новых лекарственных средств, и новых методов диагностики и лечения. Мы поставляем оборудование в медицинские клиники, причем для разных целей.
Например, сегодня одна из главных задач в медицине – анализ биомаркеров для ранней диагностики. При скрытой патологии в организме может начаться изменение белков задолго до того, как это заболевание можно будет диагностировать другими способами. Диагностика на основе биомаркеров уже применяется на практике, хотя в целом это поле для очень интенсивных исследований. Важные вопросы связаны и с токсикологией – зачастую необходимо понять, какие именно токсины попали в организм человека, чтобы определить метод лечения. Еще один пример – выявление генетических заболеваний у новорожденных. В медицине для аналитического оборудования немало других задач, и они весьма многообразны.
Крупная область потребления нашего оборудования – это криминалистика, в основном речь идет о контроле наркотиков и взрывчатых веществ. Например, с помощью современных методов анализа можно определить, какая была использована взрывчатка, и проследить ее происхождение.
Еще одно очень серьезное и интенсивно развивающееся направление – пищевая безопасность, анализ продуктов питания или их исходных компонентов на предмет наличия разного рода токсичных со-
единений или фальсификаций. Это огромная область, пока не сильно развитая в России, но на Западе ей уделяется огромное внимание.
Различаются ли в России и в мире в целом области применения оборудования Thermo Fisher Scientific?
Различаются. В России с точки зрения поставок оборудования доминирует криминалистика. Возможно, это связано с тем, что в нашей стране много различных ведомств занимается криминалистическими анализами. И гораздо меньше поставок оборудования, связанного с пищевой безопасностью. В Европе и Америке ситуация обратная. Там пищевая безопасность гораздо весомее по объему потребления аналитического оборудования, чем криминалистика. И полагаю, это характерно не только для Thermo Scientific, но и для всех производителей. Сегодня и в России намечается интерес к контролю пищевой продукции. Правда, это, скорее, начальный интерес, но несколько лет назад его вообще не было.
Посмотрите на контроль содержания пестицидов в продуктах питания – очень востребованное во всем мире направление. В России официальные нормы лимитируют содержание лишь восьми пестицидов, тогда как во многих странах в продуктах питания контролируют порядка 500–600 пестицидов. И это – только один из множества вопросов, связанных с качеством продуктов питания. Потребителям важно место происхождения продукта или
факт его фальсификации. Нередки случаи, когда вместо натуральных ингредиентов производители используют различные гораздо более дешевые и, может быть, не всегда полезные cинтетические заменители. И тут речь идет не только об обмане потребителя, но и о прямой угрозе здоровью человека.
Типичный пример – в США на законодательном уровне собираются запретить добавление трансжиров в продукты питания. Это трансизомеры жирных кислот, полученные из дешевого сырья путем гидрогенизации. Уже доказано, что такие жиры вредны, в частности, они провоцируют сердечно-сосудистые и онкологические заболевания. В России же их применение ничем не ограничено, никто не знает, насколько широко используются трансжиры.
Фармацевтика – еще один огромный зарубежный рынок для аналитического оборудования. Поскольку в России практически не ведутся фармацевтические разработки, а производство современных лекарств в основном сводится к расфасовке, то и серьезного аналитического оборудования отечественным фармацевтическим предприятиям не требуется. На Западе же фармацевтические компании, особенно ведущие, при создании новых лекарств используют масс-спектрометры десятками. Например, в лабораториях исследовательских центров таких концернов, как Novartis, Pfizer и им подобных, установлено по 40–80 масс-спектрометров. В России та же компания Novartis занимается лишь расфасовкой, сейчас она объявила конкурс на покупку двух газовых хроматографов. Вот такая разница.
Насколько оправданно применение оборудования Thermo Fisher Scientific – дорогого и сложного – для рутинных задач типа контроля продуктов питания?
Мы говорим об обнаружении соединений, которые оказывают вредное воздействие в очень малых концентрациях. Их невозможно определить с помощью простого и дешевого оборудования. Хорошо известный, но от этого не менее важный пример – диоксины и родственные соединения. Это очень сильный яд, с ним начали бороться с 1960-х годов, когда выявили его вредоносное воздействие. С тех пор к разработке методов анализа диоксинов прилагаются очень серьезные усилия. Естественно, всем хотелось создать маленький и дешевый карманный приборчик. Но токсичное воздействие диоксинов проявляется при концентрациях на уровне фемтограмм на килограмм. И обнаруживать их нужно на фоне множества других компонентов. Поэтому, к сожалению, все попытки разработать простые методы определения диоксинов ничего не дали. А контролировать уровень диоксинов необходимо, особенно в продуктах, которые находятся в непосредственном контакте с человеком. Это не только пищевые продукты, но и, например, бумага. Мало того, что само дерево, из которого получают целлюлозу, способно накапливать диоксины. Эти вещества могут образовываться и в процессе обработки целлюлозной пульпы хлором. И полбеды, если такая бумага используется для письма. Но ведь она применяется в детских подгузниках, и ничтожное содержание диоксинов в пересчете на вес младенцев может быть уже очень опасным. Источником диоксионов могут быть и продукты питания, особенно жиросодержащие, такие как масло.
Нормативные документы устанавливают предельно допустимые концентрации для диоксинов не потому, что разрешенные дозы безопасны, – это кумулятивный яд, его вообще не должно быть. Нормы устанавливаются исходя из доступной чувствительности приборов. Сейчас нет оборудования, которое может определять единичные молекулы, но содержание на уровне фемто- и пикограмм детектировать возможно. Для этого нужно использовать достаточно дорогостоящие приборы. Есть стандарт газовых хроматомасс-спектрометров высокого разрешения, которые позволяют обнаруживать диоксины и родственные соединения на уровне единиц фемтограмм на образец. Но стоят эти приборы не 100, не 1000 и даже не 100 тыс. долл.
Конечно, таким оборудованием нельзя оснастить каждую санэпидемстанцию. Здесь нужно перенимать опыт других стран, которые давно занимаются подобной практикой. Например, у Министерства здравоохранения США есть специальное агентство – "Центры по контролю и профилактике заболеваний" (CDC) со штаб-квартирой в Атланте. Одна из обязанностей этого агентства –
контролировать в США содержание диоксинов в различных продуктах. Пробы собираются по всей стране – продукции химического производства, продуктов питания, фуража и т.п. – и направляются в центр, где и анализируются. Лаборатория контроля диоксина оснащена двумя десятками хромато-масс-спектрометров высокого разрешения, что позволяет вести непрерывный мониторинг огромного числа образцов.
Возможно, и в России целесообразно создать сеть региональных лабораторий, например, в каждом федеральном округе. Но приборный парк этих лабораторий должен позволять проводить множество высокоточных рутинных анализов, чтобы охватить всю принадлежащую территорию.
Оборудование Thermo Fisher Scientific предназначено для рутинных анализов?
Конечно. Компания производит различное оборудование. Есть решения для научных задач и пользователей экспертного уровня. А есть оборудование, достаточно серьезное и дорогостоящее, но предназначенное именно для рутинных анализов с очень высокими требованиями по точности и разрешению. Характерный пример – антидопинговый контроль. Необходимо определять содержание веществ на уровне следовых концентраций, как и с диоксинами. По-
этому в антидопинговых лабораториях именно для массовых рутинных анализов используется самое совершенное по чувствительности и селективности оборудование – фактически то же самое, что и для серьезных научных исследований.
Компания Thermo Fisher Scientific выступила поставщиком оборудования для Российской антидопинговой лаборатории. Но это направление не связано с решением жизненно важных вопросов. Насколько именно антидопинговый контроль стимулирует производителей совершенствовать свое оборудование и методики?
Действительно, за последние годы мы поставили достаточно много нового оборудования в Московскую антидопинговую лабораторию и в ее филиал в Сочи. С одной стороны, требования к оборудованию, которое необходимо для антидопингового контроля, очень высоки и зачастую превосходят потребности других практических задач, например, клинических анализов. Ведь те, кто целенаправленно разрабатывает и применяет допинги, предпринимают специальные меры, чтобы эти вещества нельзя было обнаружить известными методами. Им противостоят аналитики, использующие самые современные способы обнаружения того, что противоположная сторона пытается спрятать. Это своего рода "гонка вооружений". Конечно, она стимулирует развитие приборной базы, но не в решающей степени.
Участвовать в антидопинговой деятельности престижно. Однако с точки зрения общих объемов производства данное направление далеко не определяющее – ни для нас, ни для других производителей. Ведь сегодня в мире 33 аккредитованные антидопинговые лаборатории. Еще порядка 30 лабораторий работают в этой области без аккредитации. Итого около 60 лабораторий. А научные центры, которые занимаются той же протеомикой, трудно даже подсчитать – их сотни, если не тысячи. Масштаб несопоставим. Поэтому никто из крупных производителей не делает приборы специально для допинг-контроля. Компания старается создать как можно лучший инструмент, и если при этом он оказывается эффективен в антидопинговых задачах – это лишь дополнительный плюс.
Например, традиционно в олимпийских лабораториях было разделение – компания Thermo Fisher Scientific поставляла оборудование для жидкостной хроматографии, а компания Agilent – для газовой. В Сочи впервые мы поставили оборудование и для жидкостной, и для газовой хроматографии, и практика показала, что мы не подвели. И по надежности, и по качеству оборудования, и по полученным на нем результатам. Конечно, нам это очень приятно.
На базе нашего масс-спектрометра Q Exactive с квадрупольным масс-фильтром и орбитальной ловушкой Orbitrap сотрудники Российской антидопинговой лаборатории впервые разработали прямой метод анализа инсулина. Раньше он обнаруживался другими способами, например посредством иммуноферментного анализа, но
прямой анализ всегда достовернее и доказательнее. Во время Олимпиады в Сочи с помощью этого метода в ряде образцов обнаружили инсулин, это один из предметов гордости лаборатории. Инсулин был выявлен в пробах спортсменов, принимавших его легально, поэтому допинговых скандалов не последовало. Однако сам факт такого обнаружения очень ярко показывает возможности масс-спектрометра Q Exactive, и, разумеется, не только в области допинг-контроля.
Используются ли методики, наработанные в антидопинговых лабораториях, для решения практических задач?
Ведущие антидопинговые лаборатории, а их порядка 10, – это серьезные научные центры. Там занимаются не просто рутинными анализами, а разрабатывают методики, и часть из них находит применение в других областях. Скажем, определение стероидного профиля важно не только для допинг-контроля, но и в медицинской практике, поскольку это важный показатель здоровья человека.
Но некоторые методики контроля допингов трудно применить где-либо еще. Например, никто не ставит задачу определять наркотики в биологических пробах на уровне следовых концентраций. Хотя в принципе подобная потребность есть, и за рубежом такие задачи актуальны. Например, принимая сотрудника на ответственную работу, необходимо убедиться, что он не скрытый наркоман. Нужны гарантии, что человек не принимает наркотические вещества несколько месяцев или даже лет. И тут возможны подходы, аналогичные антидопинговым. Но в России подобные исследования никого не интересуют.
Схожая задача – контроль дизайнерских наркотиков, т.е. веществ, которые отличаются от известных наркотиков по составу, но аналогичны по действию. Те, кто их синтезирует, меняют химическую формулу, в итоге получается наркотик, не занесенный в список запрещенных препаратов. Задача состоит именно в том, чтобы быстро отслеживать такие вещества. И реально только методы масс-спектрометрии позволяют ее решать.
Помимо поставок оборудования и сервисных услуг, компания "МС-Аналитика" занимается методической поддержкой своих заказчиков?
Безусловно. Методическая поддержка – важная составляющая нашей работы. Хотя она требуется далеко не всем заказчикам. Многие потребители сами занимаются разработкой методик анализов. Таким клиентам нужно поставить оборудование и обеспечить его работу, остальное они сделают сами.
Но есть и другая категория заказчиков, которые говорят: "У нас такая-то задача, нас интересует конечный результат, предложите решение". В этом случае мы не только поставляем оборудование, но и разрабатываем методы анализа. В компании есть специалисты, которые могут заниматься решением конкретных задач заказчика. Иногда речь идет об адаптации существующих методик, в ряде случаев – о разработке новых. Как правило, разработкой методик мы занимаемся на базе оборудования заказчика, но часть задач можно решить и в небольшой собственной лаборатории.
Лабораторию вы используете только для отработки методик?
Конечно, полноценной нашу лабораторию назвать нельзя, поэтому мы планируем ее развитие. Тем не менее, уже сегодня с помощью лаборатории мы решаем три задачи. Прежде всего, это обучение заказчиков. В большинстве случаев пользователей нужно учить работе на приобретенном оборудовании. Этим мы занимаемся как на месте установки оборудования, так и в нашем учебном классе. Формируем небольшие группы, для которых в течение недели читаем лекции и проводим практические занятия в лаборатории.
Вторая задача – это демонстрация оборудования. Конеч-
но, мы не можем держать у себя весь ассортимент поставляемых приборов. Поэтому в большинстве случаев направляем потенциальных покупателей, желающих увидеть прибор в действии, к нашим заказчикам, у которых такое оборудование уже установлено. Но что-то можем показать и у себя.
И конечно, третья задача – это методические разработки для пользователей. Кроме того, заказчик при желании может у нас в лаборатории провести конкретные измерения своих образцов, чтобы понять, насколько оборудование соответствует его задачам.
Собственная лаборатория
очень полезна и для того, чтобы убедить потенциальных покупателей в правильном выборе оборудования. В большинстве стран мира при выборе аналитического оборудования используется стандартный метод: заказчик делает несколько образцов и раздает их различным производителям. Те проводят необходимые измерения, заказчик смотрит на результаты и принимает решение. Конечно, на окончательный выбор влияет много факторов – от уровня сервиса и удобства эксплуатации до предпочтений по внешнему виду оборудования, не говоря о ценах. Но главным все же должны быть результаты прямого эксперимента.
Одну и ту же задачу ведь можно решать различными методами, на основе разных физических принципов. Оборудование тоже различно, у каждого есть свои плюсы и минусы. Казалось бы, чего проще – изготовь образцы, попроси провести анализ и принимай решение, учитывая не декларированные характеристики, а реальные результаты.
Мы предлагаем подобный подход многим потенциальным покупателям, но юмор заключается в том, что мало кто соглашается. Говорят – нет, вы нам расскажите, покажите, потом другие расскажут-покажут. И выбирают на основе таких рассказов. В лучшем случае спрашивают мнение коллег из других учреждений, которые заняты аналогичной деятельностью. Хотя некоторые и соглашаются, говорят: "Да, действительно, идея!". А ведь это самый типичный подход за рубежом.
Какова доля России в общей структуре бизнеса Thermo Scientific по хромато-масс-спектрометрии?
Мизерная. По разным приборам ситуация различна. Например, в области изотопных масс-спектрометров, которые используются в атомной промышленности, доля России в лучшие годы могла доходить до 5–7% от общего выпуска. А если брать, например, линейку Orbitrap – там все гораздо хуже, в лучшие годы доля России составляла 2–2,5%. Например, в 2013 году в мире было продано свыше 300 масс-спектрометров Q Exactive, а мы поставили российским заказчикам только пять. Учитывая, что Россия – это шестая страна в мире по валовому продукту, подобный показатель едва ли можно считать достойным.
Спрос на аналитическое оборудование зависит от структуры экономики страны. У нас сейчас основная доля экономики – это добыча энергоносителей, а не производство высокотехнологичной продукции. В области энергоносителей также велика потребность в аналитическом оборудовании –
но если серьезно заниматься переработкой нефтепродуктов, а не просто добычей и продажей. Если сравнить, сколько современного хроматографического и масс-спектрометрического оборудования закупают западные нефтяные корпорации и сколько его закупается в России, мы увидим совершенно разные масштабы. При том, что по объемам нефтедобычи мы едва ли не впереди планеты всей. Отечественные фирмы используют тот минимум оборудования, который необходим, чтобы вписать нужные показатели в сертификат нефти перед продажей. Слово "петролеомика" стало модным и в России, но последняя компания, которая в нашей стране очень серьезно заботилась о развитии науки в области нефтепереработки, называлась "ЮКОС".
Чтобы продавать хорошее оборудование, необходимо, чтобы были специалисты, умеющие его использовать. Проблема с подготовкой кадров в области современных аналитических методов общеизвестна. Может ли такая компания, как "МС-Аналитика", способствовать ее решению?
Квалифицированные кадры в России – это проблема. Она характерна не только для аналитики, но в нашей области она усугубляется тем, что ни один из отечественных вузов не готовит ни хроматографистов, ни масс-спектрометристов. А спрос на специалистов действительно велик. Мы постоянно сталкиваемся с ситуацией, когда какой-либо организации оборудование реально нужно для исследований, есть деньги. Но эксплуатировать и даже выбирать оборудование вынуждены сотрудники, которые не имеют о нем ни малейшего понятия – никто их этому не учил, в своей профессиональной деятельности они не сталкивались ни с хроматографией, ни с масс-спектрометрией. Им надо начинать с нуля. Конечно, мы пытаемся что-то объяснить, научить, рекомендуем литературу, но мало что в наших силах. Мы проводим учебные курсы, консультируем специалистов, но заменить собой университет, готовить студентов, к сожалению, не можем.
Мы пытаемся работать с вузами, в частности – с химфаком МГУ. Но даже там ситуация не очень благоприятная, сейчас в МГУ вообще не читают лекций по масс-спектрометрии. Возможно, в скором времени ситуация изменится. Мы ведем переговоры с МГУ об организации совместной лаборатории, куда планируем поставить оборудование и принимать участие в подготовке студентов и аспирантов. Так что планы есть, но многое зависит не от нас, а от вуза. А большинству учебных заведений это неинтересно. Мы беседовали с руководителями целого ряда высших учебных заведений, и обычно все в конце разговора говорили: "Да, конечно, это интересно, надо подумать". После чего проходили годы, но до сих пор ничего не надумано. Я не знаю, почему руководители вузов не видят, какие преимущества им это принесет. Может быть, у них и так все хорошо?
Как вам видятся перспективы российского рынка аналитического оборудования?
Если говорить о компании "МС-Аналитика", то у нас динамика продаж положительна, мы постоянно развиваемся. Конечно, нельзя сказать, что у нас равномерный рост, – есть определенные колебания, но тенденция такова. В целом же, если характеризовать рынок, то здесь все определяется экономической ситуацией в стране. И, к сожалению, ценой на нефть на мировом рынке. В России велик потенциальный спрос на современное аналитическое оборудование, но этот спрос не обеспечен деньгами. Например, институты бывшей Академии медицинских наук: у многих из них есть реальная потребность в современном аналитическом оборудовании, но они даже попыток не делают для его приобретения, потому что знают – денег им не дадут. А финансирование подобных институтов возможно главным образом из государственного бюджета.
То же самое касается и специалистов. В стране велик спрос на специалистов, но он не обеспечен деньгами и условиями. Один знакомый недавно посетил лабораторию масс-спектрометрии Лозаннского университета в Швейцарии. Так все удивлялся: "Там в лаборатории из семи человек четверо россиян. Я знал, что здесь много русских, но не настолько же". Так что специалисты есть. Только работают они в Лозаннском университете, в других местах – но не в России.
Необходимы условия, политическая воля – и тогда огромный потенциал российского рынка раскроется в полной мере. И важно это не только для производителей аналитического оборудования. Ведь, как показывает мировой опыт, современный аналитический инструментарий в основном используется для улучшения качества жизни людей и для развития высокотехнологичных производств. То есть во благо экономики страны и ее граждан.
Спасибо за интересный рассказ.
С М.И.Токаревым беседовал И.В.Шахнович
О задачах и проблемах современной аналитики, о роли допингового контроля в развитии современных аналитических методик и оборудования, о проблемах подготовки кадров и потенциале российского рынка –
наш разговор с генеральным директором компании "МС-Аналитика" Михаилом Исааковичем Токаревым.
Михаил Исаакович, как возникла компания "МС-Аналитика"?
У российской компании "МС-Аналитика" история достаточно давняя. В прошлом году мы неформально отметили 25-летие – научно-производственный кооператив "МС-Аналитика" был зарегистрирован еще в 1988 году. Фа-
ктически компания начала работать с мая 1989 года, когда
я уволился из научно-исследовательского института и целиком сосредоточился на новой деятельности.
Изначально компания задумывалась как сервисный парт-
нер английской компании Finnigan – известного производителя масс-спектрометров. В самом начале в компании работало всего три человека. Я еще во времена СССР работал с приборами Finnigan, взаимодействовал с поставщиком их продукции – швейцарской компанией Textronica, которая сегодня выступает нашим партнером. Это и определило выбор будущей деятельности. Мы хорошо знали оборудование Finnigan, оно было передовым и пользовалось спросом. Постепенно наша деятельность расширялась – мы стали заниматься продажами, сервисным и методическим обслуживанием и т.п. Сначала это были только масс-спектрометры, потом появилось и хроматографическое оборудование. Увеличился и штат компании, сегодня у нас около 40 специалистов.
В 1990 году компания Finnigan вошла в состав корпорации Thermo Electron, которая после слияния с фирмoй Fisher Scientific в 2006 году превратилась в Thermo Fisher Scientific. Сегодня это крупнейший в мире производитель самого разнообразного лабораторного, диагностического и аналитического оборудования, оборот корпорации составляет 17 млрд. долл., в корпорации более 50 тыс. сотрудников.
Но при всех юридических и организационных изменениях масс-спектрометрическое оборудование разрабатывается в тех же научных центрах и производится на тех же заводах. Соответственно, и наша деятельность остается неизменной –
мы занимаемся поставкой и сопровождением хроматографов и масс-спектрометров Thermo Fisher Scientific, выступая эксклюзивным дистрибьютором этой компании в России и странах СНГ.
У нас были возможности дополнительно поставлять другие приборы, на основе иных физических принципов. Были предложения, даже предпринимались определенные попытки в этом направлении. Но каждый раз мы убеждались, что лучше всего заниматься тем, что хорошо знаем и умеем. Тем более, что оборудование Thermo Scientific, которое мы поставляем, – лучшее в своем классе. Поэтому мы не специализируемся на комплексных поставках. Конечно, есть проекты, в которых мы отвечаем за все. Но ядром в них все равно остается хроматография и масс-спектрометрия.
Чем, с вашей точки зрения, оборудование Thermo Scientific выделяется на фоне продукции других производителей?
Мы вместе с нашим поставщиком за последние 25 лет прошли через много поколений приборов и честно можем сказать, что не всегда были ими удовлетворены. Были и неудачные модели. Наверное, так бывает со всеми производителями. Но что отличает корпорацию Thermo Fisher Scientific – она больше других тратит на исследования и разработки. В результате появляются новые идеи, которые реализуются в оборудовании. Это признаем не только мы, но и конкуренты, а главным образом – потребители.
Характерный пример – это орбитальная ловушка ионов Orbitrap. Ее разработал российский ученый Александр Макаров, который со своей группой в свое время перешел на работу в фирму Finnigan. На заводе в Бремене оценили перспективность этой разработки. И, как результат, масс-спектрометры с орбитальной ионной ловушкой Orbitrap – сейчас наиболее популярные приборы, используемые в большинстве биохимических задач. Это анализ лекарственных средств, белков, пептидов, метаболитов, компонентов природных соединений, биомаркеров, компонентов живой ткани и т.п. Разумеется, только биохимией применение Orbitrap не ограничивается. Это лишь один пример того, что отличает компанию Thermo Fisher Scientific и почему мы любим ее продукцию.
Многие специалисты говорят, что появление Orbitrap стало прорывом в современной аналитике в целом. Какие принципиально новые возможности открылись с появлением этого семейства масс-спектрометров?
Наука, которую сейчас называют протеомикой (и смежные с ней "-омики" – эпидомика, метаболомика, липидомика и т.д.), стала большим стимулом
развития масс-спектрометрии. Ведь еще в начале – середине 1990-х годов самой модной на-
укой была геномика. Возглавлявший комиссию Ака-
демии наук СССР по масс-спектрометрии член-коррес-
пондент АН Виктор Львович Тальрозе с 1990-х работал в США. Я помню, как в те годы он рассказывал, что там огромные средства выделяются на программу исследования генома человека, но, к сожалению, на этом празднике жизни нет места для масс-спектрометристов. Тогда в основном развивались методы на основе полимеразных цепных реакций (ПЦР), ядерного магнитного резонанса. А масс-спектрометрия в области геномики применений не находила.
Однако уже на следующем этапе, связанном с появлением новой науки – протеомики, – масс-спектрометрия оказалась методом №1. На волне этого ренессанса возникло очень много новых решений, предназначенных для анализа больших молекул, в частности – биомолекул. Например, быстро прогрессировала времяпролетная масс-спектрометрия, механизм атмосферной ионизации. Разработчики этих методов были отмечены Нобелевскими премиями.
А следующий, действительно революционный этап связан как раз с появлением Orbitrap. Этот метод позволил преодолеть очень много ограничений, в том числе и ограничения времяпролетной масс-спектрометрии. Например, он обеспечивает очень высокое разрешение, прежде всего – при анализе молекул с большими массами. Именно высокое разрешение и точное измерение массы молекулы – ключевые характеристики для решения многих аналитических проблем. Прежде всего, от них зависит селективность. Ведь любой анализ образца – это задача поиска интересующего соединения в сложной матрице, т.е. в смеси огромного множества различных компонентов. И здесь все зависит от уровня минимальных концентраций, которые позволяет определять исследовательское оборудование.
Очень простой пример – воздух. Он состоит вроде бы из совсем небольшого числа компонентов – азот, кислород, углекислый газ и т.п. Но если смотреть на уровне очень маленьких концентраций, доступных методам современной аналитики, то выясняется, что в воздухе присутствуют тысячи загрязнителей. И среди этих тысяч компонентов необходимо найти какой-то определенный. Например, диоксины. По существующим нормам, предельно допустимая концентрация этого токсина – на уровне фемтограмм на кубометр (в США – 20 фг/м3). Чтобы измерить столь мизерное количество, причем среди тысяч других компонентов, превосходящих диокисны по концентрации, нужен инструмент с очень высокой селективностью. Требуется метод, позволяющий сделать воздух "прозрачным", чтоб ничего не было видно, кроме диоксинов и родственных соединений.
Более сложная проблема связана с анализом биологических образцов. Там число компонентов в матрице составляет уже не тысячи, а десятки или сотни тысяч. Здесь проявляются достоинства методов высокого разрешения на основе применения масс-анализаторов Orbitrap. За счет точного измерения масс, до четвертого-пятого знака после запятой, такое оборудование позволяет обеспечить высокую селективность, фактически выстроить очень узкополосный фильтр и измерять только то, что сквозь этот фильтр проходит. Кроме того, очень точно измерив массу, можно сразу определить брутто-формулу соединения, серьезно облегчая идентификацию соединений. И все эти возможности открылись, когда появился Orbitrap. Это, кончено, основные достоинства метода, но не единственные.
Компания Thermo Scientific производит очень широкую гамму разнообразного оборудования. Возможно ли выделить в ней какой-либо наиболее интересный прибор?
Самое интересное, что сегодня происходит в Thermo Scientific в области масс-спектрометрии, связано с развитием орбитальных ловушек ионов, т.е. с технологией Orbitrap. В прошлом году по-
явился новый прибор Orbitrap Fusion – настольный масс-спектрометр сверхвысокого разрешения. Он объединяет три масс-анализатора – квадрупольный анализатор, линейную ионную ловушку и орбитальную ловушку. И каждый из этих анализаторов усиливает возможности двух других.
Сам по себе Orbitrap Fusion – если и не очередной прорыв, то по меньшей мере новая высокая ступенька в аналитическом оборудовании. Пожалуй, впервые за все время работы мы можем предложить прибор, который по своим возможностям превосходит пожелания заказчиков. О возможностях этой системы пользователи не могли даже мечтать. В концепции Orbitrap Fusion заложено развитие на годы вперед.
Помогает ли работе "МС-Аналитики" как дистрибьютора тот факт, что оборудование Orbitrap разрабатывалось под руководством А.Макарова и при участии группы российских специалистов?
Да, конечно. Прежде всего, в России проще продавать оборудование, про которое можно сказать: "создано отечественными учеными". Кроме того, нам удобнее общаться с А.Макаровым, чем с его немецкими или американскими коллегами. А.Макаров достаточно часто приезжает в Москву, во время недавнего визита он выступил на нашем семинаре, не отказывается А.Макаров и от выступлений на других российских конференциях. Согласитесь, никто не расскажет об особенностях оборудования лучше его разработчиков, а тем более, когда нет языкового барьера.
Где в России используется продукция Thermo Scientific?
Традиционно основным потребителем оборудования такого класса выступают научные учреждения, занятые исследованиями и разработками. Однако сейчас появляется все больше потребителей из совершенно других областей, непосредственно связанных с промышленной деятельностью и прикладными задачами. Например, решения Thermo Scientific все шире используются в клинической практике. Это связано с появлением и новых лекарственных средств, и новых методов диагностики и лечения. Мы поставляем оборудование в медицинские клиники, причем для разных целей.
Например, сегодня одна из главных задач в медицине – анализ биомаркеров для ранней диагностики. При скрытой патологии в организме может начаться изменение белков задолго до того, как это заболевание можно будет диагностировать другими способами. Диагностика на основе биомаркеров уже применяется на практике, хотя в целом это поле для очень интенсивных исследований. Важные вопросы связаны и с токсикологией – зачастую необходимо понять, какие именно токсины попали в организм человека, чтобы определить метод лечения. Еще один пример – выявление генетических заболеваний у новорожденных. В медицине для аналитического оборудования немало других задач, и они весьма многообразны.
Крупная область потребления нашего оборудования – это криминалистика, в основном речь идет о контроле наркотиков и взрывчатых веществ. Например, с помощью современных методов анализа можно определить, какая была использована взрывчатка, и проследить ее происхождение.
Еще одно очень серьезное и интенсивно развивающееся направление – пищевая безопасность, анализ продуктов питания или их исходных компонентов на предмет наличия разного рода токсичных со-
единений или фальсификаций. Это огромная область, пока не сильно развитая в России, но на Западе ей уделяется огромное внимание.
Различаются ли в России и в мире в целом области применения оборудования Thermo Fisher Scientific?
Различаются. В России с точки зрения поставок оборудования доминирует криминалистика. Возможно, это связано с тем, что в нашей стране много различных ведомств занимается криминалистическими анализами. И гораздо меньше поставок оборудования, связанного с пищевой безопасностью. В Европе и Америке ситуация обратная. Там пищевая безопасность гораздо весомее по объему потребления аналитического оборудования, чем криминалистика. И полагаю, это характерно не только для Thermo Scientific, но и для всех производителей. Сегодня и в России намечается интерес к контролю пищевой продукции. Правда, это, скорее, начальный интерес, но несколько лет назад его вообще не было.
Посмотрите на контроль содержания пестицидов в продуктах питания – очень востребованное во всем мире направление. В России официальные нормы лимитируют содержание лишь восьми пестицидов, тогда как во многих странах в продуктах питания контролируют порядка 500–600 пестицидов. И это – только один из множества вопросов, связанных с качеством продуктов питания. Потребителям важно место происхождения продукта или
факт его фальсификации. Нередки случаи, когда вместо натуральных ингредиентов производители используют различные гораздо более дешевые и, может быть, не всегда полезные cинтетические заменители. И тут речь идет не только об обмане потребителя, но и о прямой угрозе здоровью человека.
Типичный пример – в США на законодательном уровне собираются запретить добавление трансжиров в продукты питания. Это трансизомеры жирных кислот, полученные из дешевого сырья путем гидрогенизации. Уже доказано, что такие жиры вредны, в частности, они провоцируют сердечно-сосудистые и онкологические заболевания. В России же их применение ничем не ограничено, никто не знает, насколько широко используются трансжиры.
Фармацевтика – еще один огромный зарубежный рынок для аналитического оборудования. Поскольку в России практически не ведутся фармацевтические разработки, а производство современных лекарств в основном сводится к расфасовке, то и серьезного аналитического оборудования отечественным фармацевтическим предприятиям не требуется. На Западе же фармацевтические компании, особенно ведущие, при создании новых лекарств используют масс-спектрометры десятками. Например, в лабораториях исследовательских центров таких концернов, как Novartis, Pfizer и им подобных, установлено по 40–80 масс-спектрометров. В России та же компания Novartis занимается лишь расфасовкой, сейчас она объявила конкурс на покупку двух газовых хроматографов. Вот такая разница.
Насколько оправданно применение оборудования Thermo Fisher Scientific – дорогого и сложного – для рутинных задач типа контроля продуктов питания?
Мы говорим об обнаружении соединений, которые оказывают вредное воздействие в очень малых концентрациях. Их невозможно определить с помощью простого и дешевого оборудования. Хорошо известный, но от этого не менее важный пример – диоксины и родственные соединения. Это очень сильный яд, с ним начали бороться с 1960-х годов, когда выявили его вредоносное воздействие. С тех пор к разработке методов анализа диоксинов прилагаются очень серьезные усилия. Естественно, всем хотелось создать маленький и дешевый карманный приборчик. Но токсичное воздействие диоксинов проявляется при концентрациях на уровне фемтограмм на килограмм. И обнаруживать их нужно на фоне множества других компонентов. Поэтому, к сожалению, все попытки разработать простые методы определения диоксинов ничего не дали. А контролировать уровень диоксинов необходимо, особенно в продуктах, которые находятся в непосредственном контакте с человеком. Это не только пищевые продукты, но и, например, бумага. Мало того, что само дерево, из которого получают целлюлозу, способно накапливать диоксины. Эти вещества могут образовываться и в процессе обработки целлюлозной пульпы хлором. И полбеды, если такая бумага используется для письма. Но ведь она применяется в детских подгузниках, и ничтожное содержание диоксинов в пересчете на вес младенцев может быть уже очень опасным. Источником диоксионов могут быть и продукты питания, особенно жиросодержащие, такие как масло.
Нормативные документы устанавливают предельно допустимые концентрации для диоксинов не потому, что разрешенные дозы безопасны, – это кумулятивный яд, его вообще не должно быть. Нормы устанавливаются исходя из доступной чувствительности приборов. Сейчас нет оборудования, которое может определять единичные молекулы, но содержание на уровне фемто- и пикограмм детектировать возможно. Для этого нужно использовать достаточно дорогостоящие приборы. Есть стандарт газовых хроматомасс-спектрометров высокого разрешения, которые позволяют обнаруживать диоксины и родственные соединения на уровне единиц фемтограмм на образец. Но стоят эти приборы не 100, не 1000 и даже не 100 тыс. долл.
Конечно, таким оборудованием нельзя оснастить каждую санэпидемстанцию. Здесь нужно перенимать опыт других стран, которые давно занимаются подобной практикой. Например, у Министерства здравоохранения США есть специальное агентство – "Центры по контролю и профилактике заболеваний" (CDC) со штаб-квартирой в Атланте. Одна из обязанностей этого агентства –
контролировать в США содержание диоксинов в различных продуктах. Пробы собираются по всей стране – продукции химического производства, продуктов питания, фуража и т.п. – и направляются в центр, где и анализируются. Лаборатория контроля диоксина оснащена двумя десятками хромато-масс-спектрометров высокого разрешения, что позволяет вести непрерывный мониторинг огромного числа образцов.
Возможно, и в России целесообразно создать сеть региональных лабораторий, например, в каждом федеральном округе. Но приборный парк этих лабораторий должен позволять проводить множество высокоточных рутинных анализов, чтобы охватить всю принадлежащую территорию.
Оборудование Thermo Fisher Scientific предназначено для рутинных анализов?
Конечно. Компания производит различное оборудование. Есть решения для научных задач и пользователей экспертного уровня. А есть оборудование, достаточно серьезное и дорогостоящее, но предназначенное именно для рутинных анализов с очень высокими требованиями по точности и разрешению. Характерный пример – антидопинговый контроль. Необходимо определять содержание веществ на уровне следовых концентраций, как и с диоксинами. По-
этому в антидопинговых лабораториях именно для массовых рутинных анализов используется самое совершенное по чувствительности и селективности оборудование – фактически то же самое, что и для серьезных научных исследований.
Компания Thermo Fisher Scientific выступила поставщиком оборудования для Российской антидопинговой лаборатории. Но это направление не связано с решением жизненно важных вопросов. Насколько именно антидопинговый контроль стимулирует производителей совершенствовать свое оборудование и методики?
Действительно, за последние годы мы поставили достаточно много нового оборудования в Московскую антидопинговую лабораторию и в ее филиал в Сочи. С одной стороны, требования к оборудованию, которое необходимо для антидопингового контроля, очень высоки и зачастую превосходят потребности других практических задач, например, клинических анализов. Ведь те, кто целенаправленно разрабатывает и применяет допинги, предпринимают специальные меры, чтобы эти вещества нельзя было обнаружить известными методами. Им противостоят аналитики, использующие самые современные способы обнаружения того, что противоположная сторона пытается спрятать. Это своего рода "гонка вооружений". Конечно, она стимулирует развитие приборной базы, но не в решающей степени.
Участвовать в антидопинговой деятельности престижно. Однако с точки зрения общих объемов производства данное направление далеко не определяющее – ни для нас, ни для других производителей. Ведь сегодня в мире 33 аккредитованные антидопинговые лаборатории. Еще порядка 30 лабораторий работают в этой области без аккредитации. Итого около 60 лабораторий. А научные центры, которые занимаются той же протеомикой, трудно даже подсчитать – их сотни, если не тысячи. Масштаб несопоставим. Поэтому никто из крупных производителей не делает приборы специально для допинг-контроля. Компания старается создать как можно лучший инструмент, и если при этом он оказывается эффективен в антидопинговых задачах – это лишь дополнительный плюс.
Например, традиционно в олимпийских лабораториях было разделение – компания Thermo Fisher Scientific поставляла оборудование для жидкостной хроматографии, а компания Agilent – для газовой. В Сочи впервые мы поставили оборудование и для жидкостной, и для газовой хроматографии, и практика показала, что мы не подвели. И по надежности, и по качеству оборудования, и по полученным на нем результатам. Конечно, нам это очень приятно.
На базе нашего масс-спектрометра Q Exactive с квадрупольным масс-фильтром и орбитальной ловушкой Orbitrap сотрудники Российской антидопинговой лаборатории впервые разработали прямой метод анализа инсулина. Раньше он обнаруживался другими способами, например посредством иммуноферментного анализа, но
прямой анализ всегда достовернее и доказательнее. Во время Олимпиады в Сочи с помощью этого метода в ряде образцов обнаружили инсулин, это один из предметов гордости лаборатории. Инсулин был выявлен в пробах спортсменов, принимавших его легально, поэтому допинговых скандалов не последовало. Однако сам факт такого обнаружения очень ярко показывает возможности масс-спектрометра Q Exactive, и, разумеется, не только в области допинг-контроля.
Используются ли методики, наработанные в антидопинговых лабораториях, для решения практических задач?
Ведущие антидопинговые лаборатории, а их порядка 10, – это серьезные научные центры. Там занимаются не просто рутинными анализами, а разрабатывают методики, и часть из них находит применение в других областях. Скажем, определение стероидного профиля важно не только для допинг-контроля, но и в медицинской практике, поскольку это важный показатель здоровья человека.
Но некоторые методики контроля допингов трудно применить где-либо еще. Например, никто не ставит задачу определять наркотики в биологических пробах на уровне следовых концентраций. Хотя в принципе подобная потребность есть, и за рубежом такие задачи актуальны. Например, принимая сотрудника на ответственную работу, необходимо убедиться, что он не скрытый наркоман. Нужны гарантии, что человек не принимает наркотические вещества несколько месяцев или даже лет. И тут возможны подходы, аналогичные антидопинговым. Но в России подобные исследования никого не интересуют.
Схожая задача – контроль дизайнерских наркотиков, т.е. веществ, которые отличаются от известных наркотиков по составу, но аналогичны по действию. Те, кто их синтезирует, меняют химическую формулу, в итоге получается наркотик, не занесенный в список запрещенных препаратов. Задача состоит именно в том, чтобы быстро отслеживать такие вещества. И реально только методы масс-спектрометрии позволяют ее решать.
Помимо поставок оборудования и сервисных услуг, компания "МС-Аналитика" занимается методической поддержкой своих заказчиков?
Безусловно. Методическая поддержка – важная составляющая нашей работы. Хотя она требуется далеко не всем заказчикам. Многие потребители сами занимаются разработкой методик анализов. Таким клиентам нужно поставить оборудование и обеспечить его работу, остальное они сделают сами.
Но есть и другая категория заказчиков, которые говорят: "У нас такая-то задача, нас интересует конечный результат, предложите решение". В этом случае мы не только поставляем оборудование, но и разрабатываем методы анализа. В компании есть специалисты, которые могут заниматься решением конкретных задач заказчика. Иногда речь идет об адаптации существующих методик, в ряде случаев – о разработке новых. Как правило, разработкой методик мы занимаемся на базе оборудования заказчика, но часть задач можно решить и в небольшой собственной лаборатории.
Лабораторию вы используете только для отработки методик?
Конечно, полноценной нашу лабораторию назвать нельзя, поэтому мы планируем ее развитие. Тем не менее, уже сегодня с помощью лаборатории мы решаем три задачи. Прежде всего, это обучение заказчиков. В большинстве случаев пользователей нужно учить работе на приобретенном оборудовании. Этим мы занимаемся как на месте установки оборудования, так и в нашем учебном классе. Формируем небольшие группы, для которых в течение недели читаем лекции и проводим практические занятия в лаборатории.
Вторая задача – это демонстрация оборудования. Конеч-
но, мы не можем держать у себя весь ассортимент поставляемых приборов. Поэтому в большинстве случаев направляем потенциальных покупателей, желающих увидеть прибор в действии, к нашим заказчикам, у которых такое оборудование уже установлено. Но что-то можем показать и у себя.
И конечно, третья задача – это методические разработки для пользователей. Кроме того, заказчик при желании может у нас в лаборатории провести конкретные измерения своих образцов, чтобы понять, насколько оборудование соответствует его задачам.
Собственная лаборатория
очень полезна и для того, чтобы убедить потенциальных покупателей в правильном выборе оборудования. В большинстве стран мира при выборе аналитического оборудования используется стандартный метод: заказчик делает несколько образцов и раздает их различным производителям. Те проводят необходимые измерения, заказчик смотрит на результаты и принимает решение. Конечно, на окончательный выбор влияет много факторов – от уровня сервиса и удобства эксплуатации до предпочтений по внешнему виду оборудования, не говоря о ценах. Но главным все же должны быть результаты прямого эксперимента.
Одну и ту же задачу ведь можно решать различными методами, на основе разных физических принципов. Оборудование тоже различно, у каждого есть свои плюсы и минусы. Казалось бы, чего проще – изготовь образцы, попроси провести анализ и принимай решение, учитывая не декларированные характеристики, а реальные результаты.
Мы предлагаем подобный подход многим потенциальным покупателям, но юмор заключается в том, что мало кто соглашается. Говорят – нет, вы нам расскажите, покажите, потом другие расскажут-покажут. И выбирают на основе таких рассказов. В лучшем случае спрашивают мнение коллег из других учреждений, которые заняты аналогичной деятельностью. Хотя некоторые и соглашаются, говорят: "Да, действительно, идея!". А ведь это самый типичный подход за рубежом.
Какова доля России в общей структуре бизнеса Thermo Scientific по хромато-масс-спектрометрии?
Мизерная. По разным приборам ситуация различна. Например, в области изотопных масс-спектрометров, которые используются в атомной промышленности, доля России в лучшие годы могла доходить до 5–7% от общего выпуска. А если брать, например, линейку Orbitrap – там все гораздо хуже, в лучшие годы доля России составляла 2–2,5%. Например, в 2013 году в мире было продано свыше 300 масс-спектрометров Q Exactive, а мы поставили российским заказчикам только пять. Учитывая, что Россия – это шестая страна в мире по валовому продукту, подобный показатель едва ли можно считать достойным.
Спрос на аналитическое оборудование зависит от структуры экономики страны. У нас сейчас основная доля экономики – это добыча энергоносителей, а не производство высокотехнологичной продукции. В области энергоносителей также велика потребность в аналитическом оборудовании –
но если серьезно заниматься переработкой нефтепродуктов, а не просто добычей и продажей. Если сравнить, сколько современного хроматографического и масс-спектрометрического оборудования закупают западные нефтяные корпорации и сколько его закупается в России, мы увидим совершенно разные масштабы. При том, что по объемам нефтедобычи мы едва ли не впереди планеты всей. Отечественные фирмы используют тот минимум оборудования, который необходим, чтобы вписать нужные показатели в сертификат нефти перед продажей. Слово "петролеомика" стало модным и в России, но последняя компания, которая в нашей стране очень серьезно заботилась о развитии науки в области нефтепереработки, называлась "ЮКОС".
Чтобы продавать хорошее оборудование, необходимо, чтобы были специалисты, умеющие его использовать. Проблема с подготовкой кадров в области современных аналитических методов общеизвестна. Может ли такая компания, как "МС-Аналитика", способствовать ее решению?
Квалифицированные кадры в России – это проблема. Она характерна не только для аналитики, но в нашей области она усугубляется тем, что ни один из отечественных вузов не готовит ни хроматографистов, ни масс-спектрометристов. А спрос на специалистов действительно велик. Мы постоянно сталкиваемся с ситуацией, когда какой-либо организации оборудование реально нужно для исследований, есть деньги. Но эксплуатировать и даже выбирать оборудование вынуждены сотрудники, которые не имеют о нем ни малейшего понятия – никто их этому не учил, в своей профессиональной деятельности они не сталкивались ни с хроматографией, ни с масс-спектрометрией. Им надо начинать с нуля. Конечно, мы пытаемся что-то объяснить, научить, рекомендуем литературу, но мало что в наших силах. Мы проводим учебные курсы, консультируем специалистов, но заменить собой университет, готовить студентов, к сожалению, не можем.
Мы пытаемся работать с вузами, в частности – с химфаком МГУ. Но даже там ситуация не очень благоприятная, сейчас в МГУ вообще не читают лекций по масс-спектрометрии. Возможно, в скором времени ситуация изменится. Мы ведем переговоры с МГУ об организации совместной лаборатории, куда планируем поставить оборудование и принимать участие в подготовке студентов и аспирантов. Так что планы есть, но многое зависит не от нас, а от вуза. А большинству учебных заведений это неинтересно. Мы беседовали с руководителями целого ряда высших учебных заведений, и обычно все в конце разговора говорили: "Да, конечно, это интересно, надо подумать". После чего проходили годы, но до сих пор ничего не надумано. Я не знаю, почему руководители вузов не видят, какие преимущества им это принесет. Может быть, у них и так все хорошо?
Как вам видятся перспективы российского рынка аналитического оборудования?
Если говорить о компании "МС-Аналитика", то у нас динамика продаж положительна, мы постоянно развиваемся. Конечно, нельзя сказать, что у нас равномерный рост, – есть определенные колебания, но тенденция такова. В целом же, если характеризовать рынок, то здесь все определяется экономической ситуацией в стране. И, к сожалению, ценой на нефть на мировом рынке. В России велик потенциальный спрос на современное аналитическое оборудование, но этот спрос не обеспечен деньгами. Например, институты бывшей Академии медицинских наук: у многих из них есть реальная потребность в современном аналитическом оборудовании, но они даже попыток не делают для его приобретения, потому что знают – денег им не дадут. А финансирование подобных институтов возможно главным образом из государственного бюджета.
То же самое касается и специалистов. В стране велик спрос на специалистов, но он не обеспечен деньгами и условиями. Один знакомый недавно посетил лабораторию масс-спектрометрии Лозаннского университета в Швейцарии. Так все удивлялся: "Там в лаборатории из семи человек четверо россиян. Я знал, что здесь много русских, но не настолько же". Так что специалисты есть. Только работают они в Лозаннском университете, в других местах – но не в России.
Необходимы условия, политическая воля – и тогда огромный потенциал российского рынка раскроется в полной мере. И важно это не только для производителей аналитического оборудования. Ведь, как показывает мировой опыт, современный аналитический инструментарий в основном используется для улучшения качества жизни людей и для развития высокотехнологичных производств. То есть во благо экономики страны и ее граждан.
Спасибо за интересный рассказ.
С М.И.Токаревым беседовал И.В.Шахнович
Отзывы читателей
